باباطاهر:ته دوری از برم دل در برم نیست هوای دیگری اندر سرم نیست

آقا دست از مقدس سازی افراد بردارید.حضرت این و حضرت آن یعنی چی؟موسیقی عزیزان مثل غذاست هر کسی ذائقه ایی دارد.مااز این مقدس سازیها به اندازه کافی ضربه خورده ایم.دست از مقدس سازی این و آن بردارید و دوستانه مطالب خود را بدون تعریف و تمجید و مستدل بیان کنید.

در أصل مقایسه اقایان شجریان و چاووشی و بخصوص اهانت به هریک از این دو هنرمند کار ناپسندی است. شجریان إستاد موسیقی سنتی و چاووشی فرد برتر موسیقی پاپ و محبوب جوانان است، تأیید غربی ها از شجریان جنبه سیاسی دارد به هر حال شجریان در موسیقی دست بالا را دارد گر چه خود بنده چاووشی را بیشتر دوست دارم. حق گو و حق جو و در پناه حق باشید ای دوستان هنر دوست.

بنام حقابتدا عرض سلام و ادب می‌کنم. بعد از 23 سال نوازندگی تار و ردیف‌نوازی، متاسف شدم وقتی دیدم افرادی که در عرضه موسیقی کمترین تخصصی ندارند و اصلا مطالعه ای روی تاریخ موسیقی ایران زمین ندارند، درباره «حضرت» استاد شجریان این چنین بی‌ادبانه و با بی‌نزاکتی محض و صرفِ افتادن در ورطه شنوندگی موسیقیِ نازلِ روز اظهارنظر می‌کنند. هر موسیقی جایگاه خاض خودش رو دارد و باید ابتدا موسیقی را شناخت. بحث شناخت موسیقی، نوازندگی موسیقی و شنوندگی موسیقی مباحث جدایی هستند اما ما به خودمان اجازه می دهیم صرف شنونده غیرحرفه‌ای بودن، در مورد موسیقی و اساتید آن اظهار نظر کنیم و یک فرد آماتور را با استاد موسیقی مقایسه کنیم (بدون شناخت صدا، نت، نوانس، تنالیته، آواز، سبک و نوع موسیقی و تمیز دادن موسیقی فاخر از موسیقی بازاری). مجبورم در مورد این اثر با صدای حضرت استاد کمی صحبت کنم تا دوستانی که زبان به یاوه‌گویی باز کردند کمی آگاه شوند:درباره دوبیتی «تو دوری از برم ...» از باباطاهر تصنیفی در آلبوم «رسوای دل» است که با صدای استاد شجریان در کنسرت دوبی در دستگاه سه‌گاه در سال 1375 اجرا شد، می‌توان به جرات گفت که یکی از زیباترین تصانیف ساخته شده در دستگاه سه‌گاه است. «سه گاه» به لحاظ صدا و فضا به کلی از سایر آوازها و دستگاههای موسیقی ایرانی جداست، هر چند شباهت‌‌های جزیی آن به «چهارگاه» و «راست پنجگاه» غیر قابل انکار است. جستِ ربع پرده‌ای نتِ «فا» به جلو و «سی» رو به عقب یا همان «کرونِ سی» و «سری فا» خالقان زبان «سه گاه» اند. نکته‌ای که پیرامون این اثر نباید فراموش کرد، توجه و دقت «استاد شجریان» در انتخاب شعر و تلاش برای القای مفهوم درست آن با پیاده‌سازی شیوه‌های دقیق آوازخوانی و تاکید بر کلام و کلمات است. شاید «ریتم پنهان نهفته در آواز» بهترین جمله برای تعریف روش ویژه‌ «حضرت شجریان» است که در این اثر به زیبایی قابل یافت است. اثر رسوای دل آشکارا از درک دقیق «استاد شجریان» از مفهوم شعر و آگاهی کامل ایشان بر حس و حال هر گوشه از هر دستگاه یا آواز و توانایی بی نظیرشان در ترکیب آن دو با «قابلیت اجرای آنها» و تبدیل «تئوری» به «عمل» خبر می دهد. در واقع بیان امید در اوج ناامیدی و‌ ترکیبی از سوال و جواب شکایت گونه در این اثر به زیبایی هر چه تمام‌تر با تاکید‌های گوناگون بر کلمات و ایجاد تضاد در نحوه‌ خوانش مصراع ‌های اول و دوم به بهترین شکل ممکن انجام می گیرد.

جناب محمدی ، در استادی شجریان شکی نیست اما اینکه بزرگی اورا به نشانی که برخی از بزرگان فرانسوی هم ارزشی برایش قایل نیستند، مربوط کنید کمی بی انصافی و حتا اهانت به اوست .موسیقی نیز مانند شعربر دل هر کس به گونه ای می نشیند ، گروهی این گروهی آن پسندندو این نشان برتری یکی بر دیگری نیست هنر خوشبختانه هنوز به دست موسسه استاندارد و تحقیقات صنعتی نیفتاده است.!!!

شعر:بختیاری هستم و گمان میکنم از لحاظ آوایی و نوشتن این بیت اینگونست. ابیات خیلی از دو بیتی های دیگر باباطاهر رو هم باید صحیح خوند.toh ---> با مکث در بعد از بروم، ... بدون تلفظ ها، درست می شود.موسیقی:شجریان جز 4 نابغه ی آواز خاورمیانه در قرن اخیر بود. (شجریان، حسن زیرک، ام کلثوم و خواننده ی مرحوم افغانی کشته شده بدست طالبان)، محسن چاووشی صدایی بم باس و سبک پاپ می خونن. که قابل مقایشه با صدای بالای 3.5 اکتاوی شجریان که بعد از مایکل جکسونی که هورمون زنونه مصرف میکرد، نیست. بحث طولانی است. در کل شما دارین محبوبیت ورزشکاری در رشته تنیس رو با یک کشتی گیر مقایسه میکنین مثلا!هر دو ورزشکارن، اما این کجا و آن کجا. یاحق

دوستان ببخشید صدای الاغ رو هم تو استریو عوض کنید .بعضی ها لذت میبرند.جای تاسف داره استاد شجریان رو از فرانسه بهش نشان میدن .ولی تو کشور ما اون رو با چاووشی مقایسه میکنند.فقط میتونم بگم هنر نزد ما ایرانیان بود بس

واقعا باید به حال این نسل تأسف خورد که استاد بلامنازع آواز ایران و جهان حضرت استاد محمدرضا شجریان رو اینطور مورد بی احترامی و بی ادبی قرار میدن. مطمئنا محسن چاوشی با دیدن این کامنت ها کلی خجالت کشیده. تمام دنیا استاد رو میشناسن و اونو به بزرگی یاد میکنن و افتخارشون اینه که ایشون به کشورشون اومده و بهش نشان میدن ولی ما بی خبرانیم که در موسم گل خاموشیم و اگر خاموش نباشیم فقط کلاغ وار قیل و قال میکنیم همان به که خاموش باشیم(باشید).

سلام. به نظر من هر کس از بیرون بیاد و متن های بالا رو بخونه و یه کم به ادبیات دوستانی که طرفدار به قول خودشون پورفسور چاوشی هستند دقت کنه و کمی هم به ادبیات طرفداران استاد مسلم شجریان,خودش متوجه میشه که چه خبره....

ته دوری از برم دل در برم نیستباباطاهر به گویشی از گویش هاِی پهلویِ ایران میانه، بسیار شبیه به گویش های کنونی لری و لکی، می سروده است. در این گویش تو را تِه می گویند. جایگزینی تو به وزن شعر آسیب نمی زند ولی به نظر می رسد به زبان اصلی شاعر وفادار نباشد. دوبیتی های بابا طاهر چنان به وزن و آهنگ وفادارند که صاحب نظران موسیقی کلاسیک ایرانی امروز بر این باورند که او بی شک سواد موسیقایی داشته است. از لحن و محتوای گفتگوی برخی از دوستان متاسف شدم. البته موسیقی های متفاوتی برای ذوق های متفاوت خلق و تولید می شوند. هم چنانکه در شعر و نقاشی و معماری و ... آزادی اندیشه و کلام برای رشد جامعه شرط است و ادب و احترام هم نه در بضاعت همه هست و نه شرط هر گفتگو. اما آنچه گفتگو را موثر و بارور می کند، خرد و آگاهی است. اطمینان دارم که هیچ هنرمندی از اینکه دوست داران او به پیش کسوتان و اساتید، و یا نوآوران هنر او کم لطفی کنند، نه خرسند می شود و نه به بزرگی می رسد. تنوع در هنر و اجرا به غنای فرهنگی کمک می کند. پاسش بداریم.

با سلاممن هم از صدای چاوشی لذت میبرم و هم صدای شجریانخود چاوشی در مصاحبه هاش گفته اغلب شجریان گوش میکنه و لذت میبره به قول دوستی موسیقی مثل غذاس و هر کس ذائقه ای داره به علایق دیگران احترام بگذاریمجالبه من گاهی به این سایت سر میزدم ولی الان هر روز چک میکنم چون دوستان در مورد اشعار نظر میدن و مشکلم حل میشه. :) موفق باشید :p

خدا شعا بده انشالله به تمام مسلمین ولی حضرت استاد حضرت آقا حضرت بلند مرتبه چاوشی یه چیز دیگست شجرت هم یه چیز دیگه

خسته نباشید

آواز استاد شجریان با این دوبیتی را حتما گوش کنید،آوازی عاشقانه است.

این شعر رو با صدای ویگن گوش کنیدکار بسیار زیبایی از او در آلبوم اسب نقره ای است

ویگن-شجریان و خیلی های دیگه یک هزارم صدای چاوشی رو ندارن-به والله که جانانم تویی تو!!!

آقای فریبرز آخه تو کی هستی که میگی "ته" باید تبدیل به "تو" بشه؟ چرا وقتی سواد و اطلاع و تخصص لازم نداری حرف می زنی؟ تو اصلا می فهمی باباطاهر کیه و سبکش چیه و چی داره میگه؟ اصلا می فهمی "ته" یعنی چی؟ شما برو همون چاوشی رو گوش بده و صدات هم در نیاد.

‏"ته در مصرع اول باید به تو تغییر کند"‏من ویگن رو درست نمیشناسم، ولی درست نیسب در مورد استاد شجریان اینطور صحبت بشه.ولی معتقدم آلبوم 13 با صدای چاووشی و اشعار مشاهیر یک گنجینه ی ایرانی به حساب میاد.درود بر طاهر و این مرد خاص.‏"ته در مصرع اول باید به تو تغییر کند"

سلطان صدا سلطان احساس سلطان عشق سلطان زمین و زمان و هستی محسن چاووشی....اسمشو خواستید بیارید وضو بگیرید ....دنیا چاووشی

در تائیدیه گل حرف مهسا و الناز جونم می خواستم بگم واقعا دستمریزادبابا ای اولبا پرفسور خیلی حال کردم

خوبه چاووشی این شعرو خوند تا 2 تا خواننده مثل شجریان هم دیده بشنممنون از همه نظرات

با خواندن کامنت های فقط همین دوبیتی، دلیل دوام حکومت بر ما آشکار است. مثلا این سایت محل مطالعه افتخارات شعر و ادب ماست اما اظهارات برخی از خوانندگان این اشعار، مثبت امر بی اهمیت بودن اصل شعر و فرهنگ نزد ایشان است. دعوای حیدری - نعمتی برخی کامنت گذاران نسبتا محترم مرا به این فکر انداخت که نفوذ ضد فرهنگ در چهل سال گذشته آنچنان تخریبی در اندیشه و تربیت ما ایرانیان را باعث شده است که بازسازی آن فرهنگ فاخر، اگر نه غیر ممکن که بسیار سخت و دشوار است. منتظرم که بعض دیگر کامنت گذاران، پایور شعار های استادیومی این سرور آن است در این گاه فرهنگی گردند. از ایران نمانده ست جز نام و بس

با درود بر خسرو آواز ایرانسابقه تاریخی ما نشان داده که ما مردمانی قدر نشناس و اصولن جوگیر هستیم که در جهت اشتباه به طور عجیب دوست داریم به عقب برگردیم...!آنچنان کز خط سواد مردمان روشن شودسرمه گویاتر کند چشم سخنگوی ترا

با درود .مقایسه دو سبک متفاوت هنری نه تنها درست نیست که در این میان ترجیح دادن یک استاد بر دیگری فقط به این دلیل که چون من می پسندم پس این بهتر است نشان از ناپختگی و سطحی نگری صاحب آن عقیده و نظر دارد.کاش برای چند لحظه هم که شده به دور از حب و بغض برای خود مجسم می کردیم که اگر این دو استاد این نظرات را مطالعه می کردند چه حسی داشتند از داشتن چنین دوستداران و دنبال کنندگانی که به بهای تعریف از یک نفر به تخریب دیگران می پردازند.به صرف این که من شجریان گوش نمی دهم یا چاوشی گوش نمی دهم آن هم فقط به خاطر سلیقه ،چیزی از ارزش هنری استاد و خواننده دیگر نمی کاهد.

کاش یک کم مودب باشیم.

با درود و احترام به نظر همه دوستان ، من خودم اون اجرایی که استاد شجریان تو مخالف سه‌گاه خونده رو خیلی دوست دارم. نمیدونم کدوم آلبوم بود ، اگر دوستان خاطری دارند به بنده یادآور شوند. مزید امتنان است.

حضرت استاد محمدرضا شجریان فرستاده ای از سوی خداوند بودن تا رسالت حضرات حافظ،مولانا،سعدی و...را در غالب آوازی آسمانی از حنجره ای خدایی به گوش فلک برسانند تا میوه عشق و عرفان به کمال برسد..همانطور که بزرگانی چون حافظ_مولانا_سعدی_ادیسون_کوروش_چارلی چاپلین_بوعلی سینا بزرگانی دگر دوباره تکرار نمیشوند حضرت استاد شجریان هم دیگر تکرار نمیشود چون رسالت بر زمینیان تمام کرد و عصر ما وارد مرحله جدیدی شده است هنرمندان دیگر هم گرامی هستند و نظر شما دوستان محترم هست ولی فراموش نکنید شعرا و عارفان نتیجه هزاران سخن را در یک یا دو بیت شعر گنجانده اند و استادی چون حضرت شجریان با درک رمز و راز آن شعر پی به حال و هوای آن شاعر برده و گذشته رمزآلود را به گوش ما رسانده است

چاوشی با یک واو!

پیام شاعر: وفاداری و اخلاص در عشقشرح: شباهت به سخن مشهور علی (ع) دارد که می¬فرماید: عبادت سه مرتبه دارد مرتبۀ غلامان و بردگان که از روی ترس است؛ مرتبۀ تاجران که از روی طمع به بهشت است و مرتبة عاشقان که به¬سبب عشق است که «سر کوی تو از کون ومکان ما را بس».

صدای آسمانی استاد افتخاری تسکینی برای دل عاشقان

با تشکر و قدر دانی از جناب علیرضا بخاطر آگاهی کافی از موسیقی و دفاع از نام استاد شجریاناستادعمرت جاویدنامت همیشه ماندگارعمری با عزت برای همه هوادارانت

واقعا جای تاسف هست که بخواهیم هنر استاد شجریان رو مقابل یکی مث محسن چاوشی قرار بدهیم اینجا که میگیم از لحاظ فرهنگی ما سقوط کردیم همینجا نمایان شد زنده باد استادشجریان

فقط میتونم بگم متاسم#شجریان

سلام ؛ بحث سر خوانندگان است ،و مقایسه چند خواننده ؛ چاووشی و استاد شجریان ؛ ... به نظر من هر کدام از این دو هنرمند در سبک خود فوق العاده هستند ؛چاووشی در پاپ و استاد در سنتی ؛ اما اگر بخواهیم از این بگذریم ، بدون شک صدای استاد از صدای چاووشی بسیار فراتر و زیباتر خواهد بود و هست ؛ حتی بدون موسیقی هم باز صدای شان شنودنی ست ؛ صدای ایشان گرم و نرم و رسا هست و با موسیقی همخوانی بسیار حیرت انگیز دارد ! بی خود نباشد که استاد است و خسرو آ واز ایران ، و اگر در قید حیات بودند و بیماری مانع فعالیت هایشان نبود با این پیشرفت زیادی که در موسیقی رخ داده است و این تکنولوژی آهنگهای استاد دو چندان شور داشت و حال بدون آن همه تکنولوژی جدید آهنگهای استاد هنوز شوری ایجاد میکند که هیچ کدام از خوانندگان شاید نتوانند این همه شور بیاندازند ؛ چاووشی صدای خش داری دارد و طرفدار هایش عموما جوانان هست و به قول معروف نسل جدید ؛ من هم از صدای ایشان خیلی خوشم میاید و واقعا برخی ازآهنگهایش بسیار زیبا هست و برخی از اشعار از بزرگان گویی جز با صدای ایشان همخوانی ندارد و هیچ خواننده ای شاید نتواند آن اشعار را باز خوانی کند و از ایشان بهتر بخواند ؛ولی تمام آهنگهایشان با هم یکسان نیست و با فاصله کم و زیاد. برخی فوق العاده و برخی خوب هستند ؛البته که در موسیقی فقط سنتی نباید باشد ولی در هر چیزی که خواننده (یعنی ببخشید سبکی) باید بتواند فوق العاده باشد تا خوب باشد و خب چاووشی خوب بوده تا اکنون ولی پیش از مقایسه چند خواننده نباید به تعداد طرفداران آن خواننده نگاه نمود بلکه باید به خود موسیقی نگاه کرد به قول معروف کمیت مهم نیست کیفیت مهمه ... . موسیقی فقط خواندن نیست گاهی با خواندن و آواز آن حس شعر به شنونده منا میشود و گاه بدون آواز و موسیقی بی کلام همان حس منتقل میشود ؛از نظر من موسیقی خوب خودش بدون صدای خواننده با ما حرف میزند ؛موسیقی باد در اولین مرحله به ما آرامش بدهد ؛ مهم نیست در چه سبکی ... ویگن هم نامش به میان آمد ؛ایشان کلا در سبکی متفاوت خوانده اند آهنگهایشان و به گونه ای با خلاقیت خود شاعر است و گاه من یاد برخی از آهنگهای قربانی و همایون جان میافتم ؛آهنگهایی چون ساقی می خواران و ساری آغچیک و ...خیلی دیگر از آهنگهای ایشان فوقالعاده بی نظیر است ... در هر عصری هست خوانند ای که در سبک خود و به نوبه خود عالی باشد و جدا از تعداد طرفداران خود ... برای من صدا خواننده و موسیقی آهنگ بسیار مهم هست باید صدای خواننده با موسیقی هماهنگ باشد و موسیقی حرف بزند ...باید آرامش را به من بدهد ؛صدای استاد بی نظیر و کمیاب است شاید در صد سال یکی چون او آید و شاید هیچگاه نیاید ...   ولی خب مقایسه بین خوانندگان خوب نیست ؛اما به نظر من فعلا کسی مانند استاد شجریان پیدا نشده و البته هستند خوانندگانی جون همایون جان فرزند استاد و قربانی و ناظری و معتمدی و ...که صدای فوق العاده ای دارند و حتی برخی از آهنگهایشان بسیار زیبا هست گویی که فقط همان خواننده میتواند همان را بخواند نه کس دیگر ؛ بالاخره استادشجریان استاد بودند و صدای ایشان خوب و عالی ، ...ایشان از این ملت هستند و از فرهنگ این ملت ؛ تا به ابد در فرهنگ ما ایرانیان باقی میماند ...صدای اگر خوب باشد در هر ملتی به دل مینشیند و اگر موسیقی ملت ما در سراسر جهان معرفی شود مطمئنا شوری در تاریخ موسیقی جهان به پا خواهد شد و موسیقی ما به قول استاد شجریان جزئی از فرهنگ ملت ماست مردم یک ملت با موسیقی شون بدنیا میان با موسیقی شون بزرگ میشن و با موسیقی شون میرن ...صدای ایشان جزئی از فرهنگ ملت ماست ؛مهم نیست یک خواننده چه جایزه ای گرفته مهم موسیقی ست باید ارزش فرهنگ خود را دانسته و آن را در هر شرایط حفظ کنیم همچون این اشعار گرانقدر که جزیی از فرهنگ و تاریخ ما هست ... موسیقی را باید از سیاست جدا کرد و بویژه و مخصوصا کسی که در ۵رهن ما یعنی فرهنگ و موسیقی ملت ما نقش بزرگی از خود رقم زده ... یاد استاد گرامی ...

با درود به همه عزیزان اگر کسی استاد بی مانند آواز را استاد شجریان جان را با کسی مقایسه کنه از روی نا آگاهی و بی اطلاعیه فقط  صدای ایشون نظیر نداره نه فقط صداشون بلکه وجود این هنرمند تکرار نشدنیه حتی پسر خودشون هم که از برترین هنرمندان جامعه هستند و در هنرمندان امروز تواناترین هستن و شاگردشون خودشون هم بودن مثل ایشون نیستن در بسیاری از فاکتورها لقب استاد درخور هر کس نیست ولی جایگاه ایشون والاتر از استاده و والاتر خواهد ماند  کاش این بزرگمرد را بیشتر بشناسیم درباره اقای چاوشی هم میتونم بگم ایشون هم از هنرمندان عزیز هستن هم کارهاشون قشنگه هم خوشا  به حالشون بابت کارهای نیکویی که در حق مردم انجام میدن ارزش زیادی داره کارشون  اما استاد شجریان رو نباید با کسی مقایسه کرد و درضمن اصلا قابل قیاس نیست سبک کاریشون و تجربه و ... نسبت به اقا چاوشی میتونم بگم فقط ایشون رو بشناسیم همین چه در اواز چه منش ایشون رو در رفتار با اطرافیانشون و هنرمندان دیگه که باهاشون کار کردن رو ببینید بزرگ مرد واقعی بودن و آزاد ایشون در موسیقی نابغه هستن کارها و خدمت هایی که به موسیقی کردن رو با خودتون مرور کنین متوجه میشین بی بدیل ترین ستاره موسیقی اصیل بودن و هستن و نمیشه با کسی مقایسه شان کرد روحشون شاد واقعا   

با شما  موافقم