زبان سکایی ساکاهای باستان
سکاها از هزاره اول پیش از میلاد مسیح تا هزاره اول میلادی،منطقه وسیعی را از کنارههای دریای سیاه تا مرزهای چین در تصرف داشتند.از زبان قدیم آنها نوشتهای بر جای نمانده است، اما از زبان سکاهای مغرب که در کناره دریای سیاه و جنوب روسیه زندگی میکردهاند تعدادی واژه در کتابهای یونانی و لاتین باقی ماندهاست. چند نمونه از واژههای سکایی غربی عبارتاند از:
· arvant:تند و سریع
· aspa:اسب
· atar:آذر
· carma:چرم
· gausa:گوش
· hapta:هفت.
ما ملت ترک آذربایجانیم ما وارثان امپراطوران چین تا قلب اروپاییم
و ای تو تازه به حکومت رسیده ضعیف ملول از ضعف نیاکانت منال
و تاریخ دیگری را مکوب تاریخ خود را بساز هر چند ناتوان از حکایتی
پس همچنان بنال پارس پارس کار توست.
ساق اولسون اصلان قارداشیمیز
فاشیست فارس خیلی حرفا باهاتون دارام . به موقش
از دوره رضا حمال صاحب تاریخ هم شدین باشه طول تاریخ بهتون رو دادیم ولی شمام فطرتتونو رو کردین. هرچی میخوای بنویس ولی حقیقتو هم تو میدونی هم من.
برو گمشو ما یک روز انتقام خون برادران همنژاد ارمنی و کرد و علوی و یونانی مان را که توسط شما پانترک ها ریخته شده را خواهیم گرفت
عزیزان نژاد و رنگ و زبان مهم نیست تمام انسان ها در زیر پوستشان یکسانند ،اینکه ما ثابت کنیم سکاها ترک بوده و یا آریایی هستند مشکلی از جامعه مارا حل نمیکند اسلام تمام انسان ها را برابر دانسته و ارزش و برتری بر تقوی است. همه ما ایرانی هستیم فارس و ترک و لر و … تنها نام گروهی از ماست ماهمه برابر و برادریم دشمنان این مرز و بوم در پی ایجاد اختلاف قومی و دینی هستند. یادمان باشد همه ما انسان هستیم و خدا انسان ها را آزاد آفریده که به هر زبانی خواستند صحبت کنند.لذا زبان های ترکی ،کردی ،فارسی و … نیز در مقابل هم برتری ندارند بیایید انسان باشیم ،دست دردست هم دهیم به مهر میهن خویش را کنیم آباد
کوروش خان حرف شما رو قبول دارم ولی عملکردتونو نه متاسفانه!!
متاسفانه برابر نیستیم و بچه های ما از حق تحصیل به زبان مادری خودشون محروم هستن!!
متاسفانه با وجود اینکه در آغاز تشکیل نظام جدید این کشور در قانون اساسی قید شد که همه باید بتونم در مدارس به زبان مادری خودشون بخونن و بنویسن عده ای خودشونو با بقیه برابر ندونستن و این حق رو از دیگران گرفتند.
زبانی که نوشته و خونده نشه محکوم به نابودیه. اینو خوب میدونن و کمر به نابودیه همه بستن!!
این از برابر دونستنشونه به نظرت؟؟
شما پانترک ها خطی نداشتید که زبانتان را با آن به نوشتار تبدیل کنید،حتی قدیمی ترین خطی که مور استفاده ترکان مورد استفاده قرار گرفت خط سغدی بود که سغدیان قومی ایرانی و از زبان آنها از زبان های شرقی ایران می باشد .
آره همه ما انسانیم ولی باید زبان فارس ها زبان رسمی باشه و بقیه زبان ها ممنوع. باید اقوام غیرفارس مرتب در رسانه های رسمی و غیررسمی مورد تحقیر سیستماتیک قرار بگیرن. باید ثروتهای اقوام غیر فارس غارت بشه و بریزه توی حلق کویرنشینها. باید تاریخ اقوام غیرفارس تحریف بشه و به اسم فارسها مصادره بشه. باید کشور کثیر الملهی ایران به اسم فارس به دنیا شناخته بشه. باید گربه مغان بشه پرشین کت باید کوفته تبریزی بشه پرشین میتبال و…. .
بازم بعد همه اینا انسانیت مهمترین اصله؛ اما یه مسئلهیی وجود داره اونم اینه که گویا در جغرافیای ایران فارسها انسانتر هستن!
۱_اشتباه مسلم تو اینه که قوم پارس ربطی به ایران نداره هم ایرانیان و هم تورانیان ترک بودند مثل الان که مکانهای سرسبز در دست ترکاست و قسمت کویر که به هیچ درد نمیخوره در دست قوم پارس ضعیف
۲-فارسها یک سیاست جالب دارند که عوض جواب دادن به یک سوال ده سوال می پرسند
۳-هر حرفی که دلشان خواست می زنند بدون هیچ سندی و در مقابل حرف دیگران سند می خواهند و تحمل شنیدن صدای مخالف را ندارن مثل بچگی های ما به طرف فحش می دادیم و تا طرف میخواست جواب بده می گفتم همه ساکت بودند ناگهان سگی گفت و طرف از ترس اینکه حرف بزنه همه بهش سگ حواهند گفت چیزی نمی گفت
۴-اسم دریای خزر رو عوض کردن و اسم جدید مازندران را که تازه اختراع شده بروی ان گذاشتند اسم صدها منطقه ترک را با همکاری کرد ها عوض کردن و حالا به خاطر خلیج پارس به همه شاخ و شونه می کشند
۵-چند سال برا ترک جک می سازن حالا که کارخانه جک سازی ترکها راه افتاده و جوک های زیاد درباره سگ درست میشه کم اوردند و تازه به قانون نیوتون رسیدن که هر عملی عکس العملی دارد
به نام خدا اگر از دیدگاه نژادی به اساطیر در فرهنگ های توران و ایران بنگریم در می یابیم که آغاز آفرینش در این دو فرهنگ یکی است حال چه سکا ها را ایرانی یاتورانی بدانیم چندان مهم نیست زیرا ترکان و مغولان با ایرانیان و هندیان ازیک ریشه اند وبنا به گفته شاهنامه سلم و تور و ایرج از یک خون وپدرشان فریدون است و بنابه نوشته های سامی ،نژاد ترک و آریاو هندو واسلاو ازنسل یافت پسر پیامبر نوح هستند به گفته دبیر تاریخ من دبیر عمادی در تاریخ سخنی که چند بار در فرهنگ های گوناگون بیان شده وزیاد برروی آن تاکید شده آن درست است .با نگاهی ساده به فرهنگ چینی و اسکلت بندی اندام و زبانشان که خیلی به ترکی شباهت دارد و ساختمان جمله که مانند پارسی فاعل+مفعول+فعل است و خوراکی ها و پوشاک چینی واز همه مهم تر جاده ابریشم که بین کشور های هم نژاد چین ایران روم برقراراست .سکاها هم جزو اقوام آسیای میانه و از جنبه چهره و نژاد به مردم قزاق شباهت فراوان دارند. در آسیای میانه هم اساطیر همانطور که در اوستا گفته شده در فرهنگ آن کشورها وجوددارد.
با سلام
دکتر جهانشاه درخشانی در کتاب ارزشمند خود که در بزرگترین دانشگاه های جهان تایید شده است ثابت کرده اند که سکاها آریایی هستند و این گفته پانترکها پشیزی ارزش علمی ندارد.
فردوسی بزرگ
از ایرانیان وز ترک وز تازیان *** نژادی اید اندر میان
نه دهقان و نه ترک و نه تازی بود*** سخنها بکردار بازی بود
فردوسی بزرگ ”
از ایرانیان وز ترک وز تازیان *** نژادی اید اندر میان
نه دهقان و نه ترک و نه تازی بود*** سخنها بکردار بازی بود
من رشته م فرهنگ و زبان های ایران باستانه. عرض به حضورتون که:
۱) سکاها و مادها جزو اقوام ایرانی اند. زبان هاشون هم جزو زبان های ایرانی باستان است، که در دسته بندی زبانها، ایرانی باستان به چهار دسته تقسیم میشن:
– اوستایی
– سکایی
– مادی
– فارسی باستان
۲) لطفا توجه بفرمایید، ایرانی بودن و فارس بودن، با هم نسبت کل به جزء دارن. آذری بودن و ایرانی بودن هم با هم منافاتی ندارن.
۳) بحث خط و زبان به همت تاریخ به قومیت ختم نشده. مثلا خوارزمی ها (تاجیکستان، ترکمنستان و ترکستان کنونی) زبان شون جزو زبان های ایرانی میانه است (دوره ی میانه از زمان اسکندر تا پایان ساسانیان)، قدیمی ترین اثر مکتوب شون به خط یونانی ست که یادگار فتوحات اسکندر و دوره ی سلوکیان است. بعدشم آثار فارسی خوارزمی به خط (و گاه زبان عربی) نوشته می شده، کماکان زبان اهالی خوارزم ایرانی ست. خوارزمی ها ایرانی اند.
۴) ایران محدود به فارس نیست. مرز امروزی سرزمینی به نام ایران، فصل الخطاب ایرانی بودن نیست.
با درود و احترام، فریبا
سپاس گزارم.
سکاها به دو گروه گفته میشدند یکی سکاهای پادشاهی و دیگری قدیمی
اولی همان ترکان و زردان بودند و دیگری اریایی این ترکان یا سکاها همان یاجوج و ماجوج قران وتورات هستند گه به پیش بینی قران در سراسر جهان پراکنده خواهند شد و چنین شد دردوره ی مادهاوهخامنشیان انها بانام سکاهای پادشاهی جاهای مختلف را غارت میکردند و بدیهی است به درون فلات ایران هم امدند اما در یورش بزرگ سه گانه ی قو م مغول از چین تا نیل مصر از بغداد تا مسکو مورد هجوم ترکان مغول واقع شد و بدیهی است که دسته های مغول در برخی از اماکن ساکن شدند وتخمه ی انها درهمه ی این مکانها هست و امروز حتی در جنوب ایران ترکان مغول قشقایی وجود دارند و سخت میتوان گفت که ایرانی امروزی تخمه وترکه ی ترک را نداشته باشد (علاوه بر تازی) ترکان در زمان سلجوقیان قاجار چنیگیز هولاکو و تیمور بر ایران استیلا داشتند
اما استنادات :
بقراط :
ایران باستان مرحوم پیرنیا جلد۱ ص۴۶۶ ـ: « در تورات کلمه ماجوج(=مغول) نامیده و از اعقاب یا بن نوح دانسته اند (پیدایش باب ۱۰). اکنون این مساله بطور قطع حل نشده ولی ظن قوی اینست که سرمات ها و سکنه ی سکاییه ی قدیم یعنی فلاحین سکایی ، اریانی بوده اند، ولی سکاهای پادشاهی که بعدتر به این سرزمین امده و بر سکاییه قدیم مسلط شده اند از نژاد تورانی آلتایی بشمار می ایند بقراط راجع به سکاها گوید «اینها جز به خودشان بمردمی شباهت ندارند (مثل چینیها) رنگ پوستشان زرد و تنشان ثمین است وچون ریش ندارند مردانشان شبیه زنان اند.»محقیقین تصور میکنند که این توصیف بقراط راجع به سکاهای پادشاهی است که بر ساییه استیلا یافته بودند و تاخت و تاز و غارت و چپاول پیشه اینها بد، اینان دشمنان یونانی ها بودند و ینان نیز در نیمه ی دوم قرن هفتم ق.م به ماد و ارمنستان و کاپادوکیه ایلغار کردند.””
(نمونه ی عینی ترک بی ریش رفسنجان ی و…است)
روایات اسلامی :
۱- در صحیح البخاری کتاب چهارم صفحه ی ۵۴ امده است : «رستاخیز بپا نمیشود تا انکه شما مسلمانان با ترکان روبرو شوید که چشمانی کوچک و چهرهایی قرمز و بینی هایی کوتاه و پهن دارند ، چهره های انان به سپرهای چکش خورده میماند (صورتی گرد و پهن دارند)»
۲- در کنزالعمال جدیث ۳۱۰۷۳ آمده است « از رسول خدا روایت شده که فرمود: امت مرا گروهی پهن چهره،کوچک چشم، سه بارمورد حمله قراردهند، درهجوم نخست هرکه بگریزد نجات یابد و در دومین برخی نجات یافته وبرخی هلاک شوند و درسومین حمله همه راقلع و قمع کنند. عرض شد یا رسول اله انها کیانند؟ فرمود: ترک، و انچنان بر امتم چیزه شوند که اسبهاشان را بر درب مساجد مسلمانان ببندند» بپرو این حدیث میتوان حملات مغولان را به سه دسته تقسیم کرد سه حمله ی بزرگ مغول: حمله نخست با چنگیز ، حمله دوم با هولاکوخان ، و حمله سوم با تیمورلنگ
۳-در تاریخ خلفا ص۲۸ سیوطی حدیثی نقل شده است :« تاگاه که ترکان متعرضتان نشده اند متعرضشان نشوید زیرا نخستین کسی که سلطنت و مواهب خداوندی را از امتم می گیرد ترکان باشند»
۴-ابن عباس گفته: خدا تعالى از بهشت پنج نهر فرو آورد: سیحون، جیحون دجله، فرات و نیل مصر و چون یأجوج و مأجوج آیند آنها را برگیرد و قرآن را هم بالا برد «و ما بر بردن آن توانائیم» چنانچه بر فرو آوردنش توانا بودیم (بحارالانوار ج۵۶ ص ۳۶۳)
از اینحدیث بوضو برمی اید که یاجوچ و ماجوج رودهای فوق را میگیرند و مغول به همه ی رودهای فوق دست یافت!
۵-حذیقه….گفتم: یا رسول اللَّه وصف کن آنها(=یاجوج و ماجوج) را براى ما، فرمود: سه دستهاند یکدستهشان چون آذرند گفتم: یا رسول اللَّه، آذر چیست؟ فرمود: درختى است بلند در شام، و دستهاى درازا و پهناشان یکیست و اینانند که هیچ کوه و آهنى برابرشان نایستد و دسته دیگرى باشند که یک گوش خود را فرش کنند و دیگرى را لحاف و بفیل و هر وحش و شتر و خنزیر بر نخورند جز آنکه آن را بخورند، هر کدامشان بمیرد او را بخورند پیشقراولشان بشام رسد و دنبالهشان در خراسان باشد، آب رودهاى مشرق را بنوشند و آب دریاى خزر را.(بحار ۵۷/۱۱۸)
در روایات مورخان رومی و یونانی نیز برخی اقوام سیت =سکا ادمخوار معرفی شدهاند! (بنگرید به کتاب ایین مغان + تاریخ هرودوت کتاب چهارم وصف اقوام سکا اعم از پادشاهی و غیره)
۶- وهب و مقاتل گفتهاند: از فرزندان یافث بن نوح پدر ترکهایند، سدى گفته ترکها دستهاى غارتگر بودند از یأجوج و مأجوج و چون سد را ذو القرنین بست بیرون آن ماندند. (ن.ک.مجمع البیان ج۶ص۱۴۹)
۷-در خصال (ج ۲ ص ۱۰) بسندش از امام صادق علیه السّلام که: دنیا هفت اقلیم است یأجوج و مأجوج، روم، چین، زنج، قوم موسى و اقالیم بابل بیان: شاید مقصود بیان اقالیم جهانست از نظر ساکنان آنها و بیان اختلاف صورت و رنگ و طبع آنها و اگر منظور حصر بشر در آنها باشد اقلیم بابل شامل عرب و عجم است و اقلیم چین شامل همه ترکها و اقلیم زنج شامل هنود و بسا مقصود بیان اصناف عجیب آدمى است و این روشنتر است، و مقصود از قوم موسى اهل جابلقا و جابرسا است چنانچه گذشت.
۸-در اخبار پیرامون نوح امده : ار خدایا آب پشت سام را دیگرگون ساز تا جز سیاهان فرزند نیاورد، بار خدایا آب پشت یافث را دگرگون ساز، و خدا آب پشت آنها را دگرگون ساخت، و همه سیاهان هر جا باشند از حامند، و همه ترک و صقالبه و یأجوج و مأجوج و چین هر جا باشند از یافث، و سفید پوستان همه از سام و نوح به حام. (ن.ک:بحار۵۹/۶۱)
نقل قول از منابع فوق فقط باذکر منبع مجاز است . http://iranbastannn.blogfa.com
… یاجوج و ماجوج باباته بیسواد بنده یک قزاق سنی ام و در هیچ یک از کتب احادیث اهل سنت که مهمترین آنها صحاح سته می باشد۱_صحیح بخاری۲_صحیح مسلم۳_سنن ترمذی۴_سنن ابن ماجه۵_سنن نسایی۶_سنن ابی داوود
در این کتب هیچ اشارها ای به نژاد قوم یاجوج و ماجوج نکرده اند.این برداشت توی … می باشد ترکان در طول این ۱۲۰۰ سال خدمات شایانی به اسلام کرده اند اگر سلطان بیبرس نبود و مغولان را در عین جالوت شکست نمی داد الان چیزی از اسلام باقی نمی ماند سلطان بیبرس در شمال دریای خزر در قزاقستان امروزی متولد شد.سلطان آلب ارسلان که امپراطور روم را شکست داد ترک بود سلطان محمود که هندوستان رافتح کرد ترک بود سلطان محمد فاتح و….. همگی ترک بودند نمیدانم ترکان با تو چکار کرده اند که این قدر از آنها کینه داری
خانم فریبا تمام مطالبی که ادعا می کنندذ سکاها ایرانی تبارند را مطالعه کردم هیچ سند درست حسابی جز چند کلمه و ادعای هرودوت وجود ندارد
در زبان سکایی کلمات متفاوتی وجود دارد که هیچ ارتباطی با فاررسی ندارند همچنین هرودوت دچار اشتباه شده است همانطور که امروزه بیشتر مردم جهان فکر می کنند مردم آذرباین (جنوبی ) فارس هستند ولی نیستند
بله آذری یعنی ترک بودن منافاتی در ایرانی بودن ندارد چه بسا اقوامی غیر ایرانی زبان که قدمت بیشتری از اقوام ایرانی زبان در ایران دارند
اصطلاح زبان ایرانی فقط یک اصطلاح هست جنبه علمی حقوقی ندارد صرفا جهت نامگذاری اقوام همخانواده فارسی استفاده شده است
همچنین خوارزمی ها زبانشان ترکی هست و با زبان ترکی ازبکستان متفاوت هست بیشتر شبیه ترکی آذری و ایرانی هست یعنی اغوز هست
نقد هایی چند از دوستان بالا:
اول باید بگم که همانطوری که با یه گل بهار نمیشه باید گفت با چند کلمه قلابی هم نمیشه گفتش که سکاها فارس اند یا آریایی.
دوم باید گفتش که امروزه اونی که ما باهاش درگیریم اسلامه و مذهب نه ترک و فارس بودن.به عبارت دیگر اینها در اولویت نباید قرار بگیرند اول باید کار اسلام و به فساد کشندگان آونو یکسره کنیم بعد مسئله قومیت را.
سومری ها من نمی گم ترک اند یا فارس.بلکه من میگم باید با مطالعه بحث کرد.من(دانشجوی تاریخ جهان) طبق مطالعه ای که داشتم سومری ها را لااقل آریایی و فارس تدیدم.و نمیدانم چرا باید جمیع فارس ها از ترک بودن یا مثلا لر بودن یک تمدنی در گذشته این قدر ناراحت و حیران باشند.
شما هنوز فرق فارس و ایرانی تبار را نمیدانید!!
شما کع دانشجوی تاریخی حتما دیدی که سومریها ترک هم نیستند.کسی نمیگه سومریها فارس هستند!نام قوم پارس روی خودشه اسمش سومری نیمشه مثل ترک اسمش روی خودشه.انگار بگیم زرافه فیله!
اول باید بگم که در ایران خواستهای اقوام از خیلی وقتها پیش آغاز شده و دولت و حکومت در ایران هیچگونه اعتنایی نکرده و به شدت سرکوب کرده است.برای مثال یک بعد مشروطه را اگه به خاطر داشته باشیم آزادی دادن به ایالات ۴ گانه برای داشتن مجلس موسسان مستقل+نوشتن و سخن گفتن به زبان محلی در ادارات و مدارسش بود که به انحراف کشندگان آن به این مفادها و قانونها توجهی نکرده بلکه اجرا کنندگان آن امثال پیشه وری را که الحق به گفته نویستده ای خارجی”کاری که پیشه وری و حزب دمکرات در عرض ۱ سال در جهت عمران و آبادانی آذربایجان کرد رضاخان در عرض ۲۰ سال انجامش نداد” را با چسباندن انگ وابسته به روسیه به طرز فجیعی کشتند.در اینجا مسئله ای که قابل ذکر است اینکه از زمانی که انسان زاییده می شود به دنبال هویت خویش است و رویگردانی یا زیر پاگذاشتن آن را توسط هیچ کسی یا قومی برنمی تابد.به نظر من اگر جنگ در روزگار باستان در این منطقه به خاطر قلمرو بوده و شاید زبان! چون اطلاع کاملی نداریم امروزه جنگ در این منطقه باید بر اساس هویت و ناسیونالیست باشد چنانکه جرقه های آن را شاهدیم.
lمسئله قومیت و زبان مسئله ساده ای نیست که بتوان آن را نادیده گرفت. این مساله بالاخره روزی به تکامل خویش می رسد چرا که در این دنیا همه چیز در حال تکامل است.چنانکه در تاریخ غرب عملا نشان داده شده که تحولات قومیتی و زبانی بالاخره روزی سرباز خواهد کرد.من در اینجا به عنوان ناظر خارجی این تحولات نه چندان دوردست را در آینده ای نزدیک می بینم.دنیا الان دنیای لیبرال و دنیای آزادی است و احساسات در آن جایی ندارد.ما باید همه تلاش کنیم برای راحت تر زیستن همنوعان خویش.